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Foxp2 |
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Sujet du message: Surround au Japon
 Posté le: 21 Jl 2010 - 09:05
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Adhérent Asso SDO
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Un site conscre a la PdS surround et binaurale par un Japonais passioné, bcp de liens ( parfois en Japonais..)
baucoup de choses a voir et ecouter, c'est ici : http://blog.surround2011.org/
On y trouve par exemple le bruit de la chute des flocons de neige , enregistrée avc un hydrophone..si c'est pas Japonais ca ! |
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Ne tirez pas sur le pianiste .
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Reip333 |
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Sujet du message: Re: surround au Japon
Posté le: 21 Jl 2010 - 17:12
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-20 VU
Inscrit le: 28 Oct 2009
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Fidel |
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Sujet du message: Re: surround au Japon
Posté le: 22 Jl 2010 - 14:35
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-20 VU
Inscrit le: 27 Mar 2009
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Merci bien pour ce lien intéressant, j'irai écouter cà prochainement
Je suis sur un mixage expérimental 5.0 de musique classique, un concert live en église, prise réalisée avec mon équipement DIY
Je cherche quelques bonnes oreilles pour un retour sur l'équilibrage de niveaux, le rendu....en écoute surrond bien sûr
Je peux poster un lien vers une image ISO du DVD-A comprenant quelques pièces intégrales + brouhaha
à votre disposition  |
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Foxp2 |
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Sujet du message:
Posté le: 22 Jl 2010 - 15:49
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Adhérent Asso SDO
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Bonjour, c'est vs qui utilisez une sorte de tete artificielle ? , si oui j'en ai vu de sphotos sur un autre forum.
Je n'ai pas compris grand chose au procede mais ca semble interessant. C'est volontiers que j'en apprendrais plus sur cette experimentation et tt aussi volontier que je jetterais un oereille attentive a un extrait surround. |
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yesaudio |
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Sujet du message:
Posté le: 24 Jl 2010 - 09:47
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-2 VU
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Je confirme c'est très interessant.
Pierre tu peux foncer sur l'avis de Yves. C'est un bon.
@+ |
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Le conseil et le service avant tout.
www.yesaudio.fr
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Fidel |
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Sujet du message:
Posté le: 25 Jl 2010 - 21:05
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-20 VU
Inscrit le: 27 Mar 2009
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| Foxp2 a écrit: | Bonjour, c'est vs qui utilisez une sorte de tete artificielle ? , si oui j'en ai vu de sphotos sur un autre forum.
Je n'ai pas compris grand chose au procede mais ca semble interessant. C'est volontiers que j'en apprendrais plus sur cette experimentation et tt aussi volontier que je jetterais un oereille attentive a un extrait surround. |
Bonsoir,
Oui, oui c'est moi
Voilà un programme d'écoute en 5.0 pour lequel j'ai besoin d'avis concernant
- la balance générale entre paire stéréo AV, AR et la voie centrale, compte-tenu du contexte de position en prise (à la grosse trois fois plus distant de l'orgue (plan sonore arrière) par rapport aux choeurs sur l'avant et une largeur de scène sonore assez compacte)
Il faut se ressentir comme étant dans le public à quelques mètres des chanteurs dans une église très réverbérante, ce qui implique beaucoup de champs diffus par rapport au direct, on est dans le domaine du son surround acoustique excluant des prises de son de proximité en appoint
- la préférence de traitement des voies surround (Ls,Rs) qui seules diffèrent entre les deux groupes d'extraits
j'ai fait une petite notice pour mieux suivre http://www.screencast.com/t/Y2I4ZTc5Zjkt
et l'audio compressée se trouve là (265 Mo...) http://www.screencast.com/t/Y2I4ZTc5Zjkt
dernière chose: les clips sont coupés à la grosse, pas de fondus, pas de normalisation au meilleur niveau DVD-A, c'est du brut pour une session de travail
bonne écoute !
IMHO ce post devrait peut-être se trouver dans la lignée des tests comparés de dispositifs de pds multicanale, sujet malheureusement resté sans suite  |
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Foxp2 |
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Sujet du message:
Posté le: 26 Jl 2010 - 06:59
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D'accord mais les 2 liens renvoient vers le fichier d'explication..il manque un lien valide pour les fichiers sons.
Accessoirement je ne pourrais pas ecouter ces sons avant debut spetembre, je part en tournage a Marseille
durant tout le mois d'Aout. Je pourrias neamoins les telecharger et les mettre de cote si vs placez un lien valide avant mercredi.
Merci. |
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Ne tirez pas sur le pianiste .
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Fidel |
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Sujet du message:
Posté le: 26 Jl 2010 - 09:25
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-20 VU
Inscrit le: 27 Mar 2009
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étourderie ...
en fait, c'est là
http://www.screencast.com/t/NjY0ZDg0
Bon tournage, mais pas de vacances pour le N VI ...
A Septembre, donc
Pour Yann,
Dans sa version la plus aboutie, mon système de tête artificielle aurait besoin de six canaux d'enregistrements exactement comme un très bon outil suisse.... tiens donc 
ca va quand même rester un rêve pour quelque temps ... |
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Foxp2 |
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Sujet du message:
Posté le: 27 Jl 2010 - 08:32
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Adhérent Asso SDO
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Ouch ! ...j'ecris ces lignes en ecoutant la 1ere partie de votre PdS "Audience" , je suis impressionné..j'ai crois d'etre dans le public sous un dome..un peu comme si l'audience etait resseree autour de moi avc un importante reverberation, c'est ttres curieux, tres immersif et l'effet de proximité donne une bonne localisation, c'est un point d'ecoute tre curieux, tt est vraissemblable rien n'est realiste, j'aime bcp.Une presence des arrieres un peu forte et cette impression que la reverb viendrait d'un dome comme si un grrande parabole etait posée sur mon plafond...c'est tres inhabituel.
Voyons l'Ave Maria...
Tjrs Bcp d'arriere..c'est un peu derangeant, j'ai l'impression du filtre passe haut, la balance Orgue/Choeur est tres bien ( ne serait ce passe haut..) , la localisation gcd semble precise mais il y a un exces d'acoustique qui brouille un peu..oui l'acoustique brouille l'ecoute.. l'effet de ce procede est tres surprenant sur les Applau.
Ballad off Green broom
Le centre est clair mais lointain, tjrs cette predominace de l'acoustique, je pense que la localisation GCD et LsRs
fonctionnent tres bien, les passages Arrieres/avant aussi mais encore une fois la quantité de reverbaration est telle que le message est tres brouillé, mais je suis sùr que les transitions d'axes sont tres marquées puisque elles le restent malgre l'acoustique qui tend a attenuer la precision.
Voila qlq premieres reflexions ( sans jeu de mots) je voulais vs donner un peu de grain a moudre avant septembre.
Quoiqu'il ensoit ce systeme semble tres tres interessant , il me semble que ses qualités sont plus evidentes sur le bruit que sur la musique.
La suite en Septembre si ca vs interesse tjrs. |
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aktivist |
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Sujet du message:
Posté le: 27 Jl 2010 - 08:33
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-20 VU
Inscrit le: 19 Mai 2004
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tiens tiens, ça m'intéresse ça !!!
Yann, c'est le proto dont tu m'as parlé ??? parce que le KU100 m'a laissé sur ma faim |
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Foxp2 |
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Sujet du message:
Posté le: 27 Jl 2010 - 10:13
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Adhérent Asso SDO
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Une proposition comme ca..j'ai le sentiment que l'effet immersif est plus saisissant quand les sons sont decoreles, c'est pt etre la raison de l'importance prise par l'acoustique, des qu'il sagit de passages musicaux
cet effet de masse acoustique s'amenuise, reste la reverberation, c'est srmnt un critere de 1er plan pour le placement du systeme , en plus des criteres habituels evidemment, surement il faut ponderer la distance critique
d'un coef inherent au systeme et qui reste a determiner. Merci de proposer cet echange, c'est sympa et interessant. |
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Fidel |
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Sujet du message:
Posté le: 27 Jl 2010 - 19:49
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-20 VU
Inscrit le: 27 Mar 2009
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merci pour ce retour très instructif et utile, car il pose en termes précis un ressenti que j'avais également - d'où ma demande d'assistance - je prendrai du temps demain pour te donner quelques éléments de réflexion
je me permet le tutoiement ...
il est clair que l'emprise du champs diffus est trop marquée sur les parties de chant corrélé, en bonne partie à cause de l'architecture du lieu mais pas seulement
mon système n'échappera pas à la règle de la distance critique, tout à fait, et l'idée d'une pondération "maison" est intéressante
| Citation: | | j'ai crois d'etre dans le public sous un dome.. |
......... et bien le voilà!
| Citation: | | un peu comme si l'audience etait resseree autour de moi avc un importante reverberation |
... voilà encore un élément d'explication avec les chapelles latérales
 [/URL]
filtre passe -haut: oui, chapeau!
avec le recul j'aurais pu ne le mettre que sur les canaux de la prise binaurale
Pour ma part, j'opterai pour une réduction de 2dB sur la paire stéréo L,R et + 1dB sur la centrale, ceci en vue de repréciser les contours des parties musicales comme de l'intervention du chef (commentaires)
Mais je vais reprendre le post-traitement de l'ensemble après les congés
Le sujet continue pour les intervenants intéressés bien sûr!
Aktivist
| Citation: | | tiens tiens, ça m'intéresse ça !!! |
La prise binaurale ou la prise multicanale, mmh ? |
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Foxp2 |
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Sujet du message:
Posté le: 27 Jl 2010 - 21:14
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Adhérent Asso SDO
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Ah oui ! tres bien, c'est encourageant ! , alors le lieu est tres bien representé , en tt cas sur la rumeur du public. Le filtre paasse haut est tres haut..il est probable que la PdS gagnerait en presence
si la freq de coupure etait baissée. Plus 1 db sur le "C" me parait un minimum si on veux conserver le centre comme point d'attraction en particulier sur les prensentations du chef.
Dans l'hypothese ou l'effet d'encerclement est artistiquement prevalent mais qu'a un moment le point central
soit focalisé, dans une acoustique comme celle là il faudrait ( me semble t il..) mixer dynamiquement la mise en espace , pt etre faut il choisir ..Centre ou surround ..en l'absence de choix et dans la necessité d'avoir un centre intelligible il me semble difficile de faire l'impasse sur un mixage, a moins que d'autres exemples sonore me contredisent ..
Bon, mon depart a Marseille est retardé d'une journée , je continueerais a ecouter tt ca tranquillement demain.
L'univers sonore "le jardin suspendu" de me fais irresistiblement penser a l'univers de Raymond Roussel 'locus solus" c'est parfait pour se detendre par la reverie. |
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Ne tirez pas sur le pianiste .
Dernière édition par Foxp2 le 28 Jl 2010 - 16:08; édité 2 fois
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Reip333 |
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Sujet du message:
Posté le: 28 Jl 2010 - 15:40
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-20 VU
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| Citation: | | mon système n'échappera pas à la règle de la distance critique |
Il n'y a donc pas de solution?! (à moins d'être dans une salle traitée acoustiquement)
En tout cas, ceci reste très intéressant, et c'est aimable de ta part de nous faire partager ton travail en mots, en images, et en sons! |
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Mes mix: http://www.myspace.com/pierreravoyard
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Fidel |
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Sujet du message:
Posté le: 29 Jl 2010 - 10:12
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-20 VU
Inscrit le: 27 Mar 2009
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| Citation: | Dans l'hypothese ou l'effet d'encerclement est artistiquement prevalent mais qu'a un moment le point central
soit focalisé, dans une acoustique comme celle là il faudrait ( me semble t il..) mixer dynamiquement la mise en espace , pt etre faut il choisir ..Centre ou surround .. |
je suis assez de cet avis aussi, la rumeur du public comme les applaudissements n'étant que des indicateurs "de live" cela ne me parait pas prioritaire de surenchérir l'aspect surround
Le pb se pose par contre s'agissant de gérer les parties chantées accompagnées à l'orgue ... en stéréo le repliement acoustique de l'instrument dans l'espace stéréo du chant étant imposé par la technique de prise la question ne se pose que de gérer une balance adéquate pour ne pas avoir de masquage et bénéficier de la meilleur définition des deux plans sonores AV/AR
En multicanal, il serait dommage de ne pas repositionner l'instrument en perspective dans l'espace qui lui incombe, soit une sensation claire de le ressentir derrière soi même si dans cette acoustique d'église il occupe largement le volume, s'entend et donc se capte autant de l'avant...
Notre système auditif est capable de déterminer la provenance de sons dans un environnement acoustique très diffus et turbulent, mais les micros n'ont évidemment pas cette capacité et ne reflètent qu'une situation de pression acoustique instantanée sur leur membrane à l'endroit ou ils sont placés ... donc autant de variabilité critique
Donc là il faudrait rapprocher le dispositif de la scène, l'éloignement de l'instrument contribuant à faciliter la tâche de la balance ensuite, je pense, mais au prix d'un rendu moins présent
Pour ce qui est des fichiers audio à écouter, j'ai effectué un traitement de convolution maison sur la prise binaurale de manière à lui conférer une propriété d'écoute plus diffuse que binaurale, ce qui a eu pour conséquence de flouter encore plus ces canaux que j'utilise également pour l'extraction des voies arrière surround
Ceci explique sans doute ton analyse concernant le côte surexposé de l'acoustique périphérique sur le chant, analyse que je partage aussi
Dans une acoustique réverbérante, j'en tire la conclusion qu'il faut travailler sur des prises "dry" et uniquement ré-égalisées (L,C,R), car le micro intégré dans la bouche provoque une surégalisation de l'aigu qui ne vas pas dans le sens du naturel, mais est apprécié des amateurs de contours sonores effilés
là encore, il faudra composer avec les goûts
Ensuite il sera sans doute plus simple de comparer les prises type A et B qui différent en fait par le type de micro arrière utilisé conjointement avec la paire binaurale pour les canaux Ls Rs
A la rentrée, donc
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