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Colle_traine |
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Sujet du message: Enregistreur SEMI PRO
 Posté le: 28 Jn 2010 - 16:37
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-20 VU
Inscrit le: 28 Jn 2010
Messages: 5
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:)Bonjour,
Je suis à la recherche de conseils concernant les enregistreur portables multipistes.
Ce serais pour une utilisation dite « semi- pro » en tournage documentaire et musique.
Avec un micro canon, un couple stéréo, et peut-être couplé avec une mixette de qualité.
J’ai un budget plutôt moyen, pour l’enregistreur étant donné que je compte être auto-produit.
Connaître votre avis sur le meilleur compromis serais éclairant, car je patauge un peu…
J’ai déjà repéré quelques produits à partir de 500 €, mais sans monter dans les gammes des nagras, sonosax, et autres sound devices….
Tascam DR 680 : 900€ 4 pistes
Tascam HD p2 : 900 € 2 pistes
Marrantz PMD 671 : 700€ 2 pistes
Edirol R4 pro : 2000€ 4 pistes
Edirol r44: 700 € 4 pistes
Si vous connaissez la qualité de chacun des pré-amplis, le rapport qualité/prix, les bus solo, etc…
Par ailleurs, que pensez vous de pratiquer un « mix-down » avec une mixette 4 pistes, sur un enregistreur 2 piste ?
Cette technique laisse-t-elle moins de possibilités pour le mix final en studio ?
Si c’est le cas, ne vaut-il pas mieux se diriger vers un enregistreur 4 pistes doté de bons préamplis ?
Je me pencherais bien vers un DR 680 + une mixette SQN 4s (qu’on me prête).
Le but serais quand même d'obtenir une qualité pro pour du documentaire (prise de son d'ambiance, prise de son "précis" style insectes, eau, etc... et prise de voix)
Merci beaucoup pour le partage de vos avis et expériences.
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Reip333 |
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Sujet du message: Re: Enregistreur SEMI PRO
Posté le: 28 Jn 2010 - 17:18
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-20 VU
Inscrit le: 28 Oct 2009
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Pour ma part, j'ai le Fostex Fr 2-LE, deux pistes donc, avec limiteur (qui limite bizarrement des fois...) HPF et 48V, il enregistre sur compact flash, avec une bonne batterie, tu peux t'en sortir avec 7-8 heures d'autonomie, le tout pour un prix de 500€!
Personnellement, ça marche, j'ai d'ailleurs fait plusieurs court-métrage avec perche et micro canon/stéréo; mais la mixette commence à s'imposer!
"Par ailleurs, que pensez vous de pratiquer un « mix-down » avec une mixette 4 pistes, sur un enregistreur 2 piste ? "
Alors, il faut être minimum deux (un pour la perche, et un qui mix), c'est une solution, mais il faut bien savoir quoi mettre sur chacune des deux pistes!
Je laisse maintenant la parole aux professionnels! |
_________________
Mes mix: http://www.myspace.com/pierreravoyard
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vinc |
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Sujet du message:
Posté le: 28 Jn 2010 - 17:21
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Adhérent Asso SDO
Inscrit le: 31 Mar 2008
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Tu veux du matos semi pro pour .... | Citation: | | obtenir une qualité pro pour du documentaire |
...Ca veut dire qu'on peut etre moins pro en doc, ou que pour du doc du moins bon matos ca peut aller ?
Bon.  |
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Vouz, vouinzzzz
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elrobot |
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Sujet du message:
Posté le: 28 Jn 2010 - 18:22
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Adhérent Asso SDO
Inscrit le: 27 Sep 2007
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| Pour 500 euros tu peux trouver facilement du Nagra ARES BB+ (2pistes) |
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florian |
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Sujet du message:
Posté le: 28 Jn 2010 - 21:05
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-10 VU
Inscrit le: 13 Nov 2007
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Dans ta liste je ne vois pas le Fostex FR2, dont j'ai souvent entendu du bien et qui se situe dans tes prix. (grand frère du "FR2 le" cité plus haut).
Trouver des Nagra ares BB+ à 500 euros je veux bien croire que ca existe mais j'ai du mal à croire que ça se trouve facilement... |
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Colle_traine |
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Sujet du message:
Posté le: 28 Jn 2010 - 21:18
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-20 VU
Inscrit le: 28 Jn 2010
Messages: 5
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| vinc a écrit: | Tu veux du matos semi pro pour .... | Citation: | | obtenir une qualité pro pour du documentaire |
...Ca veut dire qu'on peut etre moins pro en doc, ou que pour du doc du moins bon matos ca peut aller ?
Bon. |
Ca veut dire précisément le contraire.
L'appellation "pro" pour moi, ça connote le financement d'une production, or dans mon cas, la production, c'est moi. Et effectivement, je considère qu'en documentaire, comme en fiction d'ailleurs, du matos qui tient la route (donc hors de prix) est indispensable pour que la qualité soit au rendez-vous, afin d'espérer être diffuser, ou ne serait-ce que pour la beauté artistique de la réalisation, la clarté du message, etc.
Mais malheureusement (ou heureusement!) ne faisant pas partie d'un circuit CNC ou autre, je n'ai pas les moyens de me payer un quantar ou un nagra VI.
Sans faire de misérabilisme, j'ai, pour l'instant l'intention de commencer avec mes propres moyens, donc c'est vrai que la recherche d'un compromis me parait plutôt logique.
Cela dit, je reconnais que l'utilisation du terme "semi pro" est totalement abusive.
Sinon merci pour ton aide , vinc.
Connaissez-vous des enregistreurs 4 pistes, avec time code, à moins de 2000€ ? J'ai entendu parlé du edirol R4.
Je pense qu'avec une sqn la question des préamplis ne se pose plus.
Qu'en pensez vous ?
Merci encore pour vos conseils. |
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TNT |
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Sujet du message:
Posté le: 28 Jn 2010 - 21:28
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-20 VU
Inscrit le: 19 Fév 2008
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| oui, on peut avoir un résultat broadcast avec du matos cheap, ou au contraire, faire de la merde avec du materiel hors de prix. |
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gregvds |
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Sujet du message:
Posté le: 28 Jn 2010 - 21:36
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-20 VU
Inscrit le: 02 Avr 2010
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Je ne sais pas si le Zoom H4N peut répondre au besoin, c'est un 4 pistes à bidouiller pour entrer dessus ce que l'on veut. Il est souvent plébiscité. Pour 300€ environs, tj bon de vérifier.
Sinon le Tascam DR 680 ou le Fostex FR2 LE n'ont pas l'air mal (jamais joué avec).
Pour du timecode en plus, je laisse les pros en parler.
J'ai utilisé pour le second WE consécutif un Nagra VI en prêt... Que du bonheur là.
Bien à vous, |
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opotar |
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Sujet du message:
Posté le: 28 Jn 2010 - 22:02
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-10 VU
Inscrit le: 05 Sep 2008
Messages: 106
Statut: Hors ligne
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| tout dépend du nombre de jours de tournage, mais pour ce budget une bonne négo avec certain loueur, et le tour est joué (tu lieras qualité et plaisir) |
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-------------------------------------------------------------------------LESAULNIER Pascal. Chef Op. Son
Le but ce n'est pas de faire du cinéma, mais son cinéma.
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mathieujm |
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Sujet du message:
Posté le: 29 Jn 2010 - 07:51
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-20 VU
Inscrit le: 13 Oct 2008
Messages: 44
Statut: Hors ligne
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Dans cette catégorie d'enregistreur, je pratique depuis quelques temps le Fostex FR2-LE, essentiellement pour de l'enregistrement nomade de musique.
J'en suis particulièrement satisfait, vu le prix d'achat (350€ neuf)
Il faut rajouter une batterie Tamiya et son chargeur (env 70€) pour obtenir une dizaine d'heures d'autonomie.
La version 1.30 du firmware (que je tiens à votre disposition) rajoute 12db de gain. C'est du gain numérique, mais il est exploitable vu le silence des préamplis (c'est sa principale qualité).
Son principal défaut est sa sortie casque. Il faut compenser sa faiblesse par un casque à haut rendement (HD25, 7506...)
Si tu penses avoir besoin de 4 micros et/ou pistes, je pense qu'il vaut mieux s'orienter vers autre chose, le principal intérêt de Fostex étant ses 2 entrées micros (et son autonomie)
Sur cet appareil, Fostex a adopté un mode opératoire limitant au maximum les erreurs possibles :
- Le format d'enregistrement est fixé par le formatage de la carte. C'est pénible mais sécurisant
- Il est impossible d'écraser ou supprimer une prise sur l'appareil autrement qu'en reformatant la carte
- L'enregistrement est sauvegardé automatiquement toutes les minutes, donc en cas de panne/batterie HS etc. tu ne perdras au maximum que la dernière minute
Enfin il possède un petit HP de controle qui peut s'avérer bien commode.
Mon seul incident : avoir confondu sur la télécommande le bouton de marquage d'index avec la pause d'enregistrement et avoir raté la moitié d'un super concert  |
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Jean-Marie Mathieu
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Colle_traine |
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Sujet du message:
Posté le: 29 Jn 2010 - 10:16
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-20 VU
Inscrit le: 28 Jn 2010
Messages: 5
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Merci beaucoup pour la précision de vos réponses!
| opotar a écrit: | | tout dépend du nombre de jours de tournage, mais pour ce budget une bonne négo avec certain loueur, et le tour est joué (tu lieras qualité et plaisir) |
J'ai l'intention de réaliser, et de prendre le son, et ça pendant une période longue, à durée indéterminée! 
Je pense définitivement que la meilleure solution pour moi serait obligatoirement un enregistreur 4 pistes, doté d'un time code.
Le choix se restreint rapidement... Niveau évolution technologique, et diversité des produits, nous ne sommes pas vraiment gâtés! On stagne un peu. Y'en a que pour l'image!
Si vous avez d'autres astuces, conseils, configurations, et matériels en tête, n'hésitez pas.
Merci |
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opotar |
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Sujet du message:
Posté le: 29 Jn 2010 - 11:46
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-10 VU
Inscrit le: 05 Sep 2008
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| Colle_traine a écrit: | . Niveau évolution technologique, et diversité des produits, nous ne sommes pas vraiment gâtés! On stagne un peu. Y'en a que pour l'image!
Merci |
Je ne suis pas d'accord avec toi, avec un peu de pédagogie, les prod (lorsqu'elles font appel à un ingé son) sont à l'écoute du pro que nous sommes. En nous demandant, elle anticipent donc nos demandes, elles ne peuvent refuser, dans la limite du raisonnable, certaines de nos exigences, qui seront utiles au film.
Je sais que certain pour éviter de passer pour un chieur, se font petit, ce que j'ai fait au tout début, mais je m'y suis vite remis, car à vouloir trop serrer dans tout les sens à un moment ou un autre on se le prend dans la figure, soit sur le tournage, soit en post-prod.
Si tu as demandé le minimum selon les contraintes budgétaires, de mise en scène, ergonomiques, je ne vois pas en argumentant avec la prod le soucis. Chaque choix doit être justifié.
Un contre-exemple je fais souvent de la pub, et certaines prod sont étonnés de ne pas voir sur ma liste matériel, une roulante ? Alors que pour certain projet de long métrage, je n'en ai pas les moyens. Les moyens technologiques sont là il faut juste savoir les utiliser à bon escient. |
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-------------------------------------------------------------------------LESAULNIER Pascal. Chef Op. Son
Le but ce n'est pas de faire du cinéma, mais son cinéma.
Dernière édition par opotar le 29 Jn 2010 - 21:58; édité 1 fois
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23bertrand |
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Sujet du message:
Posté le: 29 Jn 2010 - 12:05
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Adhérent Asso SDO
Inscrit le: 12 Fév 2007
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| Citation: | | J’ai un budget plutôt moyen, pour l’enregistreur étant donné que je compte être auto-produit. |
1 bon 2 pistes et un 1 très bon micro + accessoires suffiraient non ?
perso j'ai préféré faire des compromis d'utilisation (se passer de tc, être "qu'en" deux pistes) que des compromis d'ergonomie/qualité sonore.
à chaque fois que j'ai fait un compromis de qualité, ça a été la case revente 6 mois après...
mais bon, si quatre pistes sont obligatoires...
je dis ça je dis rien....
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http://audioblog.arteradio.com/sonoritas
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florian |
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Sujet du message:
Posté le: 29 Jn 2010 - 13:27
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-10 VU
Inscrit le: 13 Nov 2007
Messages: 117
Statut: Hors ligne
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Oui avec un deux pistes on peut déjà faire beaucoup de choses (Perche+ HF / ambiances stéréo) , et si tu dois faire la réalisation ET le son tu n'auras peut-être pas le temps de t'occuper de 4 pistes. Que comptes-tu mettre dans ces quatre pistes, as-tu déjà une idée ?
Bon après, qui peut le plus peut le moins, et si tu as quatre pistes rien ne t'empêche de n'en utiliser que deux. Peut-être qu'un jour un troisième micro sur une troisième piste te permettra de sauver une prise de son (et en prise de son musicale tu auras la possibilité d'utiliser des appoints).
Sinon niveau évolution des produits, le marché n'a jamais offerts autant de magnétos différents, et ce dans toutes les gammes de prix, donc non il n'y en a pas que pour l'image. D'ailleurs quelle caméra vas-tu utiliser? Combien d'entrées dispose t'elle ? As-tu envisagé de prendre le son directement sur la caméra via une mixette ? Enfin quels genre de projets vas-tu réaliser ? |
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DM1000 |
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Sujet du message:
Posté le: 30 Jn 2010 - 09:19
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-5 VU
Inscrit le: 07 Oct 2005
Messages: 388
Statut: Hors ligne
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| Citation: | | Tascam DR 680 : 900€ 4 pistes |
Heu... non ! Le DR-680 fait au moins 6 pistes (8 en comptant l'entrée SPDIF)
| Citation: | | Tascam HD p2 : 900 € 2 pistes |
Le HD-P2 n'est plus dans la course du point de vue du prix neuf, comparé au DR-680, son successeur.
Par contre on en trouve d'occasion vers 550€
Les qualités des deux machines sont très similaires, hormis le nombre de pistes supérieur et le timecode absent sur le DR-680.
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